cambria_1919

Все гонят и гонят. Никак не выгонят.

Швеции много раз предлагались вполне приемлемые условия мира (первое предложение - вообще только передача Нарвы или любого порта на Балтике за деньги).
Без всяких десантов и разорений. Ответ шведов - см. выше.
Это всё за много лет до десантов (1719), о которых вы говорите (проделаны не грабежа ради, а оттого, что шведы отказывались заключать мир).

Отличный девиз придумал Пётр для медали за взятие Нотебурга (ранее новгородская крепость Орешек, позднее Шлиссельбург): "Шлисенбурх. Был у неприятеля 90 лет. Взят 1702 октября 21 дня".

При всём уважении - не нам с вами судить о "вполне-приемлемости" (начиная с уже теперь непонятных в смысле их ценности "денег"). А судить - собственно шведам.
В принципе любая гадость начинается с "вполне-приемлего" вроде базы в Севастополе. Ну, а потом (часто после принятия жертвой первого предложения) следуют предложения, от которых нельзя отказаться. Ну а если очередное "уродливое дитя Версальского договора" всё же отказывается - НУ ТОГДА мы ВЫНУЖДЕННО... не грабежа ради... - ВО ИМЯ МИРА...
Вы почитайте речи Гитлера конца тридцатых. Хотел только мира.
Об оплоте мира - СССР уже молчу.

Русские вообще заведомая гадость. Как только земля носит.
Разумеется, только шведы могут обо всём судить.
Они и судили.
О том и пост. Он коротенький - разве вы не прочитали?

Недавно кому-то я писал про старый приём доведения до абсурда мысли собеседника. Он и нетруден притом.
История факты прошлого, от которых в настоящее и будущее ветвятся возможности и сослагательные наклонения. Одни из которых потом тоже - становятся историей. Разумеется, становятся историей вовсе НЕ оптимальные возможности (и уж никогда - оптимальные для всех).
Запомните: жизнь человеческих обществ - почти всегда результат выбора между меньшим и бОльшим злом.
Сколько КАКИХ возможностей упущено - вопрос. Говорить же это утвердительно (даже как бы иронически) есть некоторое недомыслие.
Извините за моё стариковское ворчанье.

Я вообще не рассматриваю т.н. альтернативную историю. Это бессмысленно и малоинтересно.
Было то, что было, и было неслучайно.
Жизнь не есть зло. История не есть зло. Она только то, что в природе вещей и человека. И она никогда не кончается, не застывает, не прекращается, что тоже справедливо.

Шведам не завидую. Ни тогдашним (то была настоящая и неожиданная катастрофа), ни теперешним.

Ваше "вообще не рассматриваю" звучит гордо, но (это бывает с иными рассматривателями) вы забыли то "альтернативное-малоинтересное", что только что сами мне писали - тоже довольно гордые слова, буквально следующее:
"Конечно, это было бы счастье. Вон какие у шведов планы были благородные. И поляков до того зря прогнали - вместе со шведами, кстати. Те тоже очень почтенные господа.
Потом была бы завоёвана французами, турками, немцами и пр.
Сколько возможностей упущено."
Со стороны это очень заметно - вот я и замечаю вам, чтобы ваша гордость не выглядела смешно.

Это была шутка.
Мне такое совсем неинтересно.

Клиент нонеча больно суровый пошёл, не до шуток яму - гадскую базу в Севастополе надо осудить..

А польский гонор как выглядит? Гонлр то у них и есть- гордость

Польский гонор - это наследие давно исчезнувших элит, шляхты.
Многие пережитки сознания этих владельцев украинских и белорусских хлопов до сих пор сказываются, потому что они во многом сформировали классическую польскую культуру.