EPISTULARUM

Ничего трудного: только жить согласно своей природе. Трудно это лишь по причине всеобщего безумия


Previous Entry Share Next Entry
В ДЕКАБРЕ 1707 Г. снова и опять
cambria_1919
"Пётр, желая мира, предлагал оный Карлу через бывшего при саксонском дворе французского министра Безенваля...

На сие Карл ответствовал: о мире буду с царём говорить в Москве, взыскав с него 30 миллионов за издержки войны.
Министры шведские объявили намерение короля свергнуть Петра с престола, уничтожить регулярное войско и разделить Россию на малые княжества.

Генерал Шпар был назначен уже московским губернатором и хвалился, что они русскую чернь (canaille) не только из России, но со света плетями выгонят".

Из материалов Пушкина к "Истории Петра".

  • 1
Это, наверное, эволюционное. Маленькие чаще всего зашуганные и переполнены ненавистью ко всем и ко всему. Видимо, иначе не выжить. С другой стороны, эволюция отлично выучила их понимать кнут )

UPD Необходимое уточнение. Под "маленькими" я понимаю людей и группы, которые себя таковыми ощущают. Размеры тут не при чем.

Edited at 2017-02-12 07:17 am (UTC)

Все гонят и гонят. Никак не выгонят.

петры великие, карлы и гитлеры тут не шибко отличаются, желая мира в удобный для себя момент; например, разоряя Швецию, что бы Пётр о мире ни говорил - судить надо по делам его
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Great_Northern_War_Part2.png
(кстати, то же верно и про св. А. Невского, когда ту же Швецию так же разорял)

Edited at 2017-02-12 10:48 am (UTC)

Швеции много раз предлагались вполне приемлемые условия мира (первое предложение - вообще только передача Нарвы или любого порта на Балтике за деньги).
Без всяких десантов и разорений. Ответ шведов - см. выше.
Это всё за много лет до десантов (1719), о которых вы говорите (проделаны не грабежа ради, а оттого, что шведы отказывались заключать мир).

Отличный девиз придумал Пётр для медали за взятие Нотебурга (ранее новгородская крепость Орешек, позднее Шлиссельбург): "Шлисенбурх. Был у неприятеля 90 лет. Взят 1702 октября 21 дня".

При всём уважении - не нам с вами судить о "вполне-приемлемости" (начиная с уже теперь непонятных в смысле их ценности "денег"). А судить - собственно шведам.
В принципе любая гадость начинается с "вполне-приемлего" вроде базы в Севастополе. Ну, а потом (часто после принятия жертвой первого предложения) следуют предложения, от которых нельзя отказаться. Ну а если очередное "уродливое дитя Версальского договора" всё же отказывается - НУ ТОГДА мы ВЫНУЖДЕННО... не грабежа ради... - ВО ИМЯ МИРА...
Вы почитайте речи Гитлера конца тридцатых. Хотел только мира.
Об оплоте мира - СССР уже молчу.

Русские вообще заведомая гадость. Как только земля носит.
Разумеется, только шведы могут обо всём судить.
Они и судили.
О том и пост. Он коротенький - разве вы не прочитали?

не грабежа ради - ВО ИМЯ МИРА ("БИЗНЕС... Ничего личного!")

Пост коротенький и даже стоит перечтения.
С размышлением - а не была бы Россия ЛУЧШЕ (чем ей пришлось), если бы была завоёвана шведами?

Edited at 2017-02-13 08:11 am (UTC)

Re: не грабежа ради - ВО ИМЯ МИРА ("БИЗНЕС... Ничего личног

Конечно, это было бы счастье. Вон какие у шведов планы были благородные. И поляков до того зря прогнали - вместе со шведами, кстати. Те тоже очень почтенные господа.
Потом была бы завоёвана французами, турками, немцами и пр.
Сколько возможностей упущено.


Edited at 2017-02-13 05:07 pm (UTC)

Re: не грабежа ради - ВО ИМЯ МИРА ("БИЗНЕС... Ничего личног

Недавно кому-то я писал про старый приём доведения до абсурда мысли собеседника. Он и нетруден притом.
История факты прошлого, от которых в настоящее и будущее ветвятся возможности и сослагательные наклонения. Одни из которых потом тоже - становятся историей. Разумеется, становятся историей вовсе НЕ оптимальные возможности (и уж никогда - оптимальные для всех).
Запомните: жизнь человеческих обществ - почти всегда результат выбора между меньшим и бОльшим злом.
Сколько КАКИХ возможностей упущено - вопрос. Говорить же это утвердительно (даже как бы иронически) есть некоторое недомыслие.
Извините за моё стариковское ворчанье.

Re: не грабежа ради - ВО ИМЯ МИРА ("БИЗНЕС... Ничего личног

Я вообще не рассматриваю т.н. альтернативную историю. Это бессмысленно и малоинтересно.
Было то, что было, и было неслучайно.
Жизнь не есть зло. История не есть зло. Она только то, что в природе вещей и человека. И она никогда не кончается, не застывает, не прекращается, что тоже справедливо.

Шведам не завидую. Ни тогдашним (то была настоящая и неожиданная катастрофа), ни теперешним.

Журдэн тоже не знал, что говорил прозой

Ваше "вообще не рассматриваю" звучит гордо, но (это бывает с иными рассматривателями) вы забыли то "альтернативное-малоинтересное", что только что сами мне писали - тоже довольно гордые слова, буквально следующее:
"Конечно, это было бы счастье. Вон какие у шведов планы были благородные. И поляков до того зря прогнали - вместе со шведами, кстати. Те тоже очень почтенные господа.
Потом была бы завоёвана французами, турками, немцами и пр.
Сколько возможностей упущено."
Со стороны это очень заметно - вот я и замечаю вам, чтобы ваша гордость не выглядела смешно.

Re: Журдэн тоже не знал, что говорил прозой

Это была шутка.
Мне такое совсем неинтересно.

Re: Журдэн тоже не знал, что говорил прозой

Клиент нонеча больно суровый пошёл, не до шуток яму - гадскую базу в Севастополе надо осудить..

А польский гонор как выглядит? Гонлр то у них и есть- гордость

Польский гонор - это наследие давно исчезнувших элит, шляхты.
Многие пережитки сознания этих владельцев украинских и белорусских хлопов до сих пор сказываются, потому что они во многом сформировали классическую польскую культуру.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account